Home Miwian Weblog

Jaaa!!! lekker lawaai maken!!! :o)

Ik heb op mijn log verwezen naar deze log. Hopenlijk ben je het ermee eens, daar ik het niet beter kan verwoorden!

JA!!!!!!!! anders zou ik niet blij met mezelf zijn!

Wat nou als ik zelf gediscrimineerd word? Moet ik dan de mening ook nog respecteren en waarderen? Respecteren lukt dan misschien, maar waarderen?

Sorry ik kan het niet. Ik ben volmondig bereid om de mening van anderen te respecteren maar alles zomaar klakkeloos waarderen……nee dat lukt me niet.

‘t Is niet de bedoeling dat je de mening waardeert lijkt me.. de issue hier is dat je de mening van een ander respecteert en het feit waardeert dat de andere persoon zijn mening durft te uiten.

Amen.

Ik ben groot voorstander van het respecteren van ieders mening. Dat je de mening van een ander zou moeten waarderen vind ik echt nonsens. Respect dus: ja!

Een waardevolle discussie begint bij jezelf. Ik zal het logo plaatsen met een verwijzing naar jullie site om de discussie op gang te brengen. Ik ben van mening dat we allemaal wat te ver zijn doorgeschoten in onze reacties van en naar anderen. Ik steun dan ook de gedachte: verbeter de wereld, begin bij jezelf. en dat mag best vanaf nu.

Ik vind het makkelijker om volmondig ja te zeggen op die uitspraak van Voltaire

Met waarderen bedoel ik absoluut niet dat je het er mee eens zou moeten zijn maar wel dat je idd zoals Vampire zegt de ander waardeert voor het uiten van zijn mening. Het is goed als mensen uitkomen voor wat ze denken. Als ze er niet voor uit (durven) komen dan krijg je dingen zoals die moord op van Gogh. Dan krijg je dat moordenaars martelaars worden. Ik ben het met veel meningen niet eens maar heb besloten dat vrijheid van meningsuiting begint bij mijzelf. En dat ik bereid ben andere de vrijheid te geven hun mening tegen mij te uiten of ik er nou mee eens ben of niet. En als ik probeer – zonder oordeel dus met waardering – naar die mening te luisteren dan is dat het begin van dialoog. Anders is er alleen maar oorlog en dood en we hebben daar gisteren een voorproefje van gehad.

@ Nijntje: helemaal goed Nijn! Als dat voor jou is waar het over gaat, go for it! En stel aan anderen die vraag, of ze dat ook willen.

En de belangrijkste vraag is natuurlijk: wat is voor jou vrijheid van meningsuiting? Laat eens horen hoe dat er voor jou uitziet?

Waardeer en respecteer ik een vrije meningsuiting : een volmondig JA, MITS !!! deze meningsuiting op een respectvolle menswaardige manier gebeurt.

Is dat een bedenking Lady_P? Moet een ander eerst respect tonen voordat jij het wilt doen?

Volgens mij gaat het niet om het grootste deel van de wereldbevolking die het ermee eens zal zijn, maar om het kleine percentage mensen die niet eens weten weat respect inhoud en zich daar dus ook niet naar kunnen gedragen.

Het gaat er hier om dat je een verschil wilt maken door naar jezelf te kijken en hoe jij met vrijheid van meningsuiting van anderen omgaat. En als iedereen dat doet dan kan er een uitwisseling van gedachten plaatsvinden en kunnen we (misschien) geweld voorkomen.

Ik geloof er niks van dat het zo werkt.

@ Brigitte: Het is net als met vertrouwen. Je kunt wel afspreken vanaf nu vertrouwen we elkaar maar zo werkt het niet. Als niet iemand begint met vertrouwen te geven dan ontstaat het niet tussen mensen. En zo is het met respect ook. Als je maar vast blijft houden aan oordelen die je hebt zul je ze ook altijd bevestigd zien. Als je zeker weet dat Hoog Catharijne eng is om ‘s avonds doorheen te lopen dat is de kans dat je overvallen wordt groter dan dat je die overtuiging niet hebt. Ik weet ZEKER dat het zo werkt!

En dat is een overtuiging

Respecteren: JA. Waarderen in de genuanceerde omschrijving hierboven: JA.

Ik snap alleen niet zo goed wat deze actie inhoudt. Wat is de bedoeling om te gaan doen, wanneer “je besluit je steentje bij te dragen aan deze actie”?

@ IngKey: breng in de praktijk dat je andere mensen respecteert en waardeert in hun meningen en vraag ook aan anderen om dat te doen. Met andere woorden: praktiseer de vrijheid van meningsuiting door zelf het goede voorbeeld te geven en andere mensen bewust te maken van de praktijk die hoort bij de theorie.

@ Mieke : Nee geen bedenking.Noem het een statement. Vrijheid van meningsuiting wordt (meestal)tot een groot publiek gewijd.

Wanneer dit op een respectloze manier gebeurt is men mij als “luisteraar“of “lezer” kwijt.Heel simpel toch?

Vind jij dat een ieder mag zeggen dat hij wil?

Juist, ik snap ‘m.

@ Lady P: ik vind wel dat iedereen alles moet kunnen zeggen althans voorzover de wet dit toestaat. Zie ook artikel 7 van de Grondwet:

Artikel 7 Grondwet – Vrijheid van meningsuiting

1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.

3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden

4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.

En natuurlijk kunnen meningen van mensen ook strijdig zijn met het discriminatieverbod en dan is er sprake van strijdigheid van twee grondrechten. Je kunt overigens als je meent dat je grondrecht is aangetast naar de rechter gaan om je gelijk te halen.

De manier waarop men zijn mening uit is een ander issue. Met woorden moet kunnen vind ik maar in daden zoals gisteren natuurlijk absoluut niet!!!!

Ik vind dat als je iemand denigreert met woorden dat dat ook niet moet kunnen.

Wel jammer dat deze discussie in mijn ogen een beetje uitloopt op een welles/nietes discussie.

Of beroof ik mensen nu van het recht op vrije meningsuiting?

Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ik vrees alleen dat dat er bij bepaalde mensen niet in gaat. Heb gister een interview met mensen van een radicale moskee in Amsterdam West gezien en ik heb maar één mening. Dat tuig (van die moskee) moet hier weg, anders gaat alles waar we ooit voor gevochten hebben er aan.

@ Kaat: die mening mag je hebben. Net zo goed als andere mensen hun mening mogen hebben. Het enige dat ik wil zeggen is dat vrijheid van meningsuiting iets is dat je moet willen geven aan andere mensen. Dat is wat jij en ik en wij allemaal kunnen doen om deze maatschappij niet te laten uitlopen in een strijd tussen godsdiensten en culturen. En iedereen moet zich aan de wet houden en de grondrechten van ons land respecteren en zo niet dan staan daar straffen op. Het lijkt me dat ook nagedacht moet worden over de handhaving van deze rechten en dat zal ook wel gebeuren.

en toch …. ik heb er nog eens over nagedacht. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed en moet bewaard/bewaakt worden. Moord is nooit oké, helemaal nooit. Respect voor een andere mening moet er zijn. Maar hoe zit het eigenlijk met het opzettelijk kwetsen van anderen? Hoe ver mag je daarin gaan? Blijft dat alsmaar ‘vrijheid van meningsuiting’heten? Als een dichter consequent vrouwen ‘stinkende gleuven’ noemt, is dat dan kunst? Of een columnist een bepaalde bevolkinsgroep ‘geitenneukers’ noemt, is dat dan iets als kunst of vrijheid van meningsuiting? Ik ben daar niet over uit. Als je over en weer respect wilt en een dialoog, begin je dan met schelden en kwetsen?

@ Lucy: Dan kom je op het onderwerp waar ik het eerder over had: het discriminatieverbod. Dat is ook een grondrecht en kan soms in strijd komen met de vrijheid van meningsuiting. In zo’n geval moet de rechter uitsluitsel geven. Zo zit ons systeem in elkaar. Het gaat dan niet aan dat burgers elkaar de mond snoeren of vermoorden.

En wat je laatste vraag betreft: als je meer respect wilt en dialoog dan denk ik dat je moet beginnen dat zelf te praktiseren. Het is met vertrouwen, respect en dat soort dingen altijd zo dat je het niet kunt afspreken of afdwingen. Het enige dat je kunt doen is het geven en hopen dat jouw gift ook het goede in anderen losmaakt. Het trouwens het schelden zegt iets over iemand degene die scheldt. Dat jij er door gekwetst wordt is omdat jij denkt of bang bent dat het het iets over jou zegt of over iets dat jou beroert maar is dat wel zo? Het helpt om eens even bij jezelf te onderzoeken over wie zo’n scheldwoord nu wat zegt en ik kom dan meestal tot de conclusie dat het niet over mij is.

Enne, goed dat je er op terug komt.

Laten we blijven praten en van gedachten wisselen over dit hele belangrijke onderwerp.

Mieke, ik denk dat je de weblog van Anja Meulenbelt iets voor jou is. Natuurlijk ken ik je niet, alleen van het bezoek aan je log, maar daaruit maak ik dat op. Discussie over wat er nu aan de hand is in Nederland en de verwarring en emoties daaromheen worden daar heel goed en weloverwogen belicht. Ik bezoek die site geregeld en heb er wat aan, in die zin dat er hele zinnige dingen worden gezegd met duidelijk respect voor elke mening. http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/